Fransa Mallarına Protesto

[Yusuf Sünbül]

* 18 Mayıs'ta Fransa parlemantosunda görüşülecek Sözde Ermeni Soykırımını Yalanlamaya hapis cezası yasa tasarısını protesto amaçlı Bir link aşağıdadır.
* Lütfen!Protesto için hazır metni;e-mail adreslerine gönderiniz.
http://simdihareketzamani.tripod.com/

[Merve Onkök]

* * İnsan hakları, düşünce özgürlüğü denildiğinde üzerlerine toz kondurmayanlar; böyle bir gaflete nasıl düşer anlamak mümkün değil!Milli değerlerimizi rencide edecek açıklamalar yapanları yargıladığımızda bizi çağ dışı, geri kafalı ilan edenler, bunu ne ile açıklayacaklar.Buna benzer bir yasa Avrupa'nın başkenti dediğimiz ülke İsviçre'de de, malesef, mevcut.Hatta Lozan' ın yıldönümünde Doğu Perinçek İsviçre' de sözde ermeni soykırımını kabul etmediği yönünde açıklamalar yapmış ve gözaltına alınmıştı.
* * Bu hareketler tam da kendi insanını zengin, fakir, göçmen diye farklı sınıflara ayıran devletlerden beklenecek hareketlerdir.Memleketimizde, Anadolumuzda, asırlardır kardeşçe yaşayan, aynı toprakta biteni paylaşan, aynı işçi tulumunu giyip ter döken, etnik kökeni ne olursa olsun Atatürk milliyetçiliğini benimseyip "Ben Türk' üm" demenin onurunu taşıyan yurttaşlarız hepimiz!!!İnandığımız doğruları *her yerde, her zaman, hangi şartlar mevcut olursa olsun söylemekten çekinmeyeceğiz!!!
* * Bununla beraber, bu zamana kadar her türlü kırmızı çizgimizden taviz veren mevcut iktidardan, en azından bu konuda bir eylem bekliyorum!

[Kemal Aktürk]

Aşağıdaki link de tam liste bulunmakta.
http://rapidshare.de/files/19997305/Frans_z_Mallar_.xls.html

[Erkan Keremoğlu]

Protesto etmediğimiz millet kalmadı ;D
Sağıma soluma bir bakıyorum, biraz daha protestoya devam edersek Türk milleti olarak yaşama fonksiyonlarımızı tam yerine getiremicez :)

[Onur Aloğlu]

1-Her Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı Osmanlı torunu değildir.
2-Diplomasi ve lobi protesto ile değil; onurlu ulusal bir duruş,kendini geliştirmiş, tarihini iyi bilen, yurttaşlık bilincine sahip bireylerle başarılı olabilir.
3-Fransız mallarının Türkiye' de boykota uğraması Fransız sermayesini baltalamaya yöneliktir. Fransa parlementosu ile sermayesi farklı kavramlardır. "Bunların hepsi aynı" dediğiniz Fransız halkının bu olayda bir günahı yoktur.
4-Milliyetçilik düşmanlıktan beslenirse, paranoyak-faşizan bireyler yaratır. Atatürk milliyetçiliğinin yol ayrımı da budur.
5-Bu yazdıklarım bilimsel olarak kanıtlanmamış tezlerin içinde çürüyelim, emperyalist egemenlerin altında kalalım, kılımızı kıpırdatmayalım diye yazılmış değildir. Aksine "üniversiteli" bilinci ile hareket edip savlarımızı temellendirerek ortaya koymalıyız demek amacıyla yazılmıştır.

[Ömer Yağanoğlu]

Protesto etmediğimiz millet kalmadı ;D
Sağıma soluma bir bakıyorum, biraz daha protestoya devam edersek Türk milleti olarak yaşama fonksiyonlarımızı tam yerine getiremicez :)


;D ;D ;D

ancak protesto ederiz zaten..

[Hasan Muradoğlu]

protesto etmekte protestanları geçtik be
(şaka tabii ki)

[Onur Aloğlu]

Milli kelimesinin karşılığını ''ulusal'' doldurmuyor bence Onur. Milli lafına ''ulusal'' diye diretmek normal bir davranış ise milli ile beraber anılan diğer kavramları da tartışmaya açmak gerek.

Aynı tarihsel kökten gelen, kültür ve gelenek ortaklığı gösteren, aynı toprak ve ekonomik alanlarda yaşayan, aynı dili veya ortak bir dili konuşan insan topluluğudur ulus. Ulus kavramının içinde dil, tarih, ekonomi, kültür, ülke birlikteliği olmasına rağmen ırk ve din birliği geçmemektedir. Zira ırk birliği şoven millet ve milliyetçilik anlayışlarına özgü bir unsurdur. Din birliği ise ulus tanımlarında yoktur.

Tarihe bakacak olursak ulus kavramı üç ayak üzerinde yükselir.

1-Ekonomik alan: Kapitalizmin doğuşu, burjuva sınıfının oluşması, bu ikisinin ulusal pazarı oluşturması.

2-Siyasal: Feodaliteden ulus-devlet anlayışına geçiş.

3-Kültür: Dil ve kültür birliğinin doğması

İşte ulusçuluk denilen kavram bu oluşumun ideolojik boyutudur.Ulusal toplum, ulusun bağımsız devletini yaratma-yaşatma ideolojisi olarak tanımlanır.

Buna göre Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi ideolojisi "ulusçuluktur"
İlke mesajımda belirtmiş olduğum kavram "birşeylerin altını doldurmak veya içini boşaltmak için değil;resmi ideoloji ekseninde olması için yazılmıştır. Görüldüğü üzere ulus kavramı ile millet kavramı arasındaki ayrımın temelinde din birliği yatmaktadır. Oysa ne ulus tanımı içerisinde teorik olarak "din" mevcuttur, ne de Türkiye Cumhuriyeti anayasasında "devletin dini islamdır" ibaresi mevcuttur. Tüm bu tezler ve anayasal maddelerden yola çıkarsak "ulus", Türkiye Cumhuriyeti yurttaşlarının tümünü kapsamaya yeten bir kavramdır. Nitekim senin de bildiğin üzere Türkiye Cumhuriyeti içerisinde yaşan "Türk vatandaşlığını" benimsemiş, kendini o şekilde hisseden gayrimüslim kardeşlerimiz vardır.

Tüm bunların dışında Mustafa Kemal Atatürk' ün bazı açıklamaları, Türkiye Cumhuriyeti Tarihi içerisinde yükselen "pan-türkist" zaman dilimleri olmuştur. Özellikle 1930-1945 yılları arasında görülen bu akım içerisinde "millet, ırk ve milli" unsurları göze çarpacak şekilde yükseltilmiştir. Ancak bu dönem tarihçiler ve teorisyenler tarafından "Nazizmin savunması" olarak gösterilmiş ve doğallığıyla geliştiği kabul edilmiştir. Bunun yanında ulu önder "Türkiye Cumhuriyeti' ni kuran Türkiye halkına Türk milleti denir" demiştir. Anlaşılması gereken husus şudur; Türkiye Cumhuriyet' nin resmi ideolojisi ulusçuluktur. Ulusal kavramı bu resmi ideolojiden doğmuştur.

Davranışımı anormal bulduğun noktaya gelirsek, ulus-milet arasındaki ayrım ile ulusal- milli kavramlarının arasındaki ayrım arasında fark vardır. Benim yolladığım ve bu yazıyı oturup sana yazmama sebep olan ilk mesajımda "tek yerde" yer alan ulus sözcüğü, bu mesajda tanımını yaptığım "ulus" kavramıyla açıklanabilmektedir.
Frenkler ne zaman adam oldular ???

Frenklerden kastın Fransa ise bugünkü ulus-devlet anlayışı modelinin nereden geldiğini araştırmak lazım. Yok değil, Frenklerden kastım Avrupa' nın büyük bölümünü oluşturan etnik topluluk diyorsan seni yok sayan yayılmacı politika izleyen, dünya jandarmalığına soyunan devletler de aynı soruyu Türkler için bu zihniyet yüzünden birbirlerine soruyorlar.


Son olarak Türk gençliği kendini vareden unsurların hiçbirini tartışmaya açmayacak, önderinin izinde, onurlu ulusal duruşuyla, tahriklere kapılmayarak, ince manüplasyonlara gelmeyerek ilerlemeye devam edecek ve yer altına gizlenmiş kokuşmuşların üzerine karabasan gibi çökecektir.

Not:Başlığı açan arkadaşımdan kısa bir süre başka yöne kayan tartışma için özür diliyorum.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Sevgiler...

[Sinan Bıçak]

. Irkın birleştirici bir unusur olmadığı açık.Fakat din ise tam tersine -hangisi olursa olsun- teorika anlamda birleştirmeyi ve refahı esas alır.


bknz Osmanlının yıkılışının sebepleri
bknz Mezhep savaşları
bknz 1.Dünya savaşı bize karşı savaşan müslümanlar

[Onur Aloğlu]

Ulusun tanımının senin için eksik olması Fransız İhtilali sonucunda ortaya çıkan "ulus tanımını",bizim de esas aldığımız "ulus-devlet anlayışını" çürütmez, senin için eksik olan terminolojik kavramlar tarihe depremler düşüren devrimlerin sonuçlarını değiştirmez.

Irkın birleştirici bir unusur olmadığı açık.Fakat din ise tam tersine -hangisi olursa olsun- teorika anlamda birleştirmeyi ve refahı esas alır. Böyle bir şey neden gözden kaçırılmak isteniyor?



Şu yazdığını ise şaşkınlıkla okudum. Irkın tek başına birleştirici unsur olduğunu söylemediğimin yanında, ulus tanımının bunun için geçerli olduğunu dile getiren biri olarak tarihi bir hatırlatmada bulunmak isterim. Senin yazdığın bu cümle yüzünden "halkı kin ve düşmanlığa sevketmek" suçundan Türkiye' de yetkili mercii olan ANAYASA MAHKEMESİ tarafından kapatılan partilerin hesabını hepimiz iyi biliyoruz. Sevgili Sinan arkadaşımın yazdıkları ise meselenin çok başka bir o kadar da doğru tespitleri.

Son olarak benim bu başlığa yazdığım ilk yazı neden seni bu kadar rahatsız etti? Hesabın ne iledir? Ulus-Devlet anlayışıyla mı? Ulus-Devlet anlayışını anayasaya koyanlar mı? Resmi ideoloji ile mi? Çarpık ve dayatmacı anlayıştan kastın anayasa mı, anayasayı bu başlıkta dillendiren ben miyim?

Ulus kavramını,benim yazdığım yazıdan duyduğun rahatsızlığı dahası herşeyi bir tarafa bıraktım. Devrim tarihi konusunda tartışmaya gireceğim yer burası olmayacaktır. Bence senin gireceğin yer de burası olmamalı.

[Seçkin Özmen]

İyi güzel diyorsunda din birliğinin bence ulus birliğine katkısı gözden kaçırılmaya çalışılıyor. Örneğin Türk ulusu içinde Hazar Türkleri(Yahudilikten dolayı), Göktürkler(hristiyanlıktan dolayı gagavuzlar ismini aldılar) asimile olarak Türklük benliğini koruyamamışlardır...


Neden asimile olmuşlar acaba, senin gibi düşünenler yüzünden mi? Veya bu durum senin hoşuna mı gidiyor? Başka dinden olanlar Türk ulusunda barınmasınlar mı? Bunu mu demek istiyorsun açıkça?

[Hasan Muradoğlu]

karar verdiniz mi?
protesto ediyor muyuz?

:D

[Yiğit Arın]

Milli kelimesinin karşılığını ''ulusal'' doldurmuyor bence Onur. Milli lafına ''ulusal'' diye diretmek normal bir davranış ise milli ile beraber anılan diğer kavramları da tartışmaya açmak gerek.

Dini her tartışmanın içine sokma gayretini hayretle takip ediyorum. Sorulan sorulara cevap vermekten kaçınırken, başka bir konu da yine benzer laflarla ortaya çıkmaktan da çekinmiyorsun. Dini birliğin milleti birarada tutan esas unsur olduğunu ima edecek noktaya kadar vardın.

Takip etmeye devam ediyorum.

[Yusuf Sünbül]

*Başlık konusu dışına çıkmaya başladı,yine kişisel tartışmalara dönüyor.Hem Tüm Ulus böyle düşünürken daha fazla ayrıntılara takılmamk lazım.Genel anlam ve amaç neyse onu konuşursak daha iyi olmaz mı?

[Merve Onkök]

*Başlık konusu dışına çıkmaya başladı

Kesinlikle katılıyorum!Asıl konu Fransızların nasıl bu kadar ileri gittiği ve bizim bu olaylar karşısında nasıl bir tavır sergilememiz gerektiğidir!
400.000 Ermeni vatandaşın oyu için böyle bir işe kalkışmamalıydı sosyalist parti!Parlamentonun yasal işler komisyonunda reddedilse de, bu yasa tasarısının genel meclis oylamasında geçmesinin mümkün olabileceği söyleniyor!!!Geçmişlerinin alınlarına sürdüğü kara lekeye rağmen nasıl da başkalarına çağmur atıyorlar!
Bu ahlaksız teşebbüsleri sadece bize değil, Rauf Tamer' e göre Ermenilere de hakarettir: "Fransız siyasetçiler şunu demek istiyorlar:-Ey Ermeniler, siz cepte kekliksiniz.Ağzınıza bir parmak bal çalıp oylarınızı alırım......siz ipotek altındasınız .Hür iradenizi parmağımda oynatıp, oylarınızı gasbederim!!!...Bir ırka yapılacak en büyük hakaret bu...Her seçim arefesinde bu böyle; ABD' de nasılsa, Fransa'da da bu böyle!" .Rauf Tamer'in bugünkü yazısından bir alıntıdır.Düşününce hak verdim kendisine.Olaya farklı bir bakış açısı kazandırmış.
Benim anlayamadığım bahis hükümetimizin bu olay karşısında takın(ama)dığı tavır!Fransa'nın yaptığı milli duygularımızı rencidi edici bu davranış karşısında devletin Fransız Devletine nota vermesi gerekmezmiydi!Nota vermek önemlidir, tarih bu olaydan dolayı gerilen havayı yazmaz, nota verildiği takdirde rahatsızlığımız tarihi belgelere de yansıyacaktır.Bulgaristan, çekilen bir reklam filminde Bulgar polisine hakaret edildiği gerekçesiyle bize nota vermişti.Bence bu davranış uygun olan duruştur.Gelin görün ki başımıza geçirilen çuvallardan sonra bile birilerine ihtar veremediysek,bu Fransız saçmalığında da kıllarını kıpırdatmıyacağa banziyor birileri!!!
İşin önemini tam olarak kavrayamamışa benziyoruz, ya da kavradık ama tepki veremiyoruz(ki en kötüsü budur, çoğumuz bu hale düşürüldük ya da düştük) arkadaşlar!

[Erkan Keremoğlu]

karar verdiniz mi?
protesto ediyor muyuz?

:D


İnan Kazan kardeşimize soralım. Derin tarihi bilgisi ve yaptığı yorumlarla bu protestonun bize ne kazanıp ne kaybettireceğini çok iyi açıklayacağına eminim. Yol ver protesto edelim reis.

[Fatih Göztok]

Bırı yıne vatanı kurtarmıs:)

[Sinan Bıçak]

olum bi şiir vardı hatırlıyormusunuz
dam üstünde saksağan
vur beline kazmayı ...........

[Erkan Keremoğlu]

Frankeştayn ne zaman adam olmuş?

[Ozan Ercan]

Bence Anelka'yı milli takıma almadılar diye de protesto edelim :)

[Burak Tuzlu]

* 18 Mayıs'ta Fransa parlemantosunda görüşülecek Sözde Ermeni Soykırımını Yalanlamaya hapis cezası yasa tasarısını protesto amaçlı Bir link aşağıdadır.
* Lütfen!Protesto için hazır metni;e-mail adreslerine gönderiniz.
http://simdihareketzamani.tripod.com/

Hasas düsüncen için teşekkür ederim yusuf. Ben gerekeni yaptım ;)

[Erkan Keremoğlu]

Bence Anelka'yı milli takıma almadılar diye de protesto edelim :)


Ben Fransız olsam alındı diye protesto ederdim ;D

[Seçkin Özmen]

18 Ocak 2001'de Fransa'nın "ermeni soykırımı" tabirini kabul ettiği günün ertesi günü Başkent Üniversitesi Senatosu'nun yayınladığı bir açıklama geçti elime paylaşmak istedim. Bu da 18 Ocak 2001 ile ilgili bir link; http://www.belgenet.com/arsiv/ermeni/fransa.html (http://www.belgenet.com/arsiv/ermeni/fransa.html)

SANA DA GÜLE GÜLE FRANSA!


Başkent Üniversitesi Senatosu, 19.1.2001 tarihli olağanüstü toplantısında
aldığı kararla:
Türkiye Cumhuriyeti'nin kuruluşundan bu yana, "Yurtta Sulh, Cihanda Sulh"
ilkesine bağlılığını dünya görüşü olarak benimseyen biz Cumhuriyet
kuşaklarına, sözde Ermeni Soykırımı safsatasıyla bedel ödetmeyi körü körüne
dayatan, Ermeni fanatiklerinin esiri Fransız parlamentosunun çirkin oyununu
şiddetle kınar.

Üniversitemiz, Fransız Parlamentosu'nun, bir kan gütme davası olan Ermeni
Soykırımı Tasarısı'nı onaylamasını, başlayan yüzyılın en vahim hatalarından
ilki sayar.

Üstelik, henüz alnında kanlı lekesi duran Cezayir Soykırımı ve tarihinde
daha birçok katliam varken, bu parlamentonun yaklaşık yüz yıl önceki
sorunları güncelleştirmesi, bunun arkasında gündelik, basit çıkarların
varlığı, kararı şimdiden tarihi bir yanılgı belgesine dönüştürmüştür.

İki ulus arasındaki bir davada taraf olanların, dahası davayı
güdenlerin,acımasız soykırımcılardan biri olan Fransa olması,tarihin bir
ibret sayfası olarak anılacaktır.

Yirminci yüzyılı halkların kanıyla sulayanlar, Cezayir'de, Çad' da,
Somali'de ve tüm sömürgelerinde, dün Kosova ve Bosna'da, bugün Ortadoğu ve
Çeçenistan 'da soykırımlara arka çıkanlar, yakın geçmişte Asala terörüne,
ardından 30 bin yurttaşımızın ölümüne neden olan teröristlere destek olup
yataklık yapanlar, halklar arasındaki davada değil taraf olmak, söz hakkına
bile sahip olamazlar.

Eğer bir hesap sorulacaksa, Birinci Dünya Savaşı'nı başlatıp dünyayı ele
geçirmek için halkları birbirine kırdıran, söz konusu katliamları planlayan
emperyalistlerden, savaş mağduru Türkler ve Ermeniler birlikte hesap
sormalıdır.

Üniversitemiz, tarihi gerçekleri çarpıtarak dünyayı yanıltmaya çalışan
Fransız Parlamentosunun kararına karşı şu uygulamaları kararlaştırmıştır:

* Üniversitemiz, bünyesindeki ortaöğretim ve yükseköğretim
kurumlarında Fransızca derslerini kaldırmıştır.

* Üniversitemiz Fransa'da düzenlenecek hiçbir bilimsel toplantıya
katılmayacak, kendisinin düzenleyeceği bilimsel toplantılara Fransa'dan
katılımcı çağırmayacaktır.

* Fransa'da ve resmi dili Fransızca olan ülkelerde görevli
Üniversitemiz çalışanlarının hemen Türkiye'ye dönmesi kararlaştırılmıştır.

* Fransa'nın ürettiği hiçbir ürün satın alınmayacak, Fransa ile hiçbir
ticari ilişki kurulmayacaktır.

Kamuoyuna saygıyla duyurulur.

BAŞKENT ÜNİVERSİTESİ SENATOSU